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 Thema  |
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Haeckse
Senior Member
1556 Beiträge |
 Erstellt am: 16.08.2018 : 12:31:13 Uhr
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Ich wurde darauf angesprochen, dass ich den Markt kaputt machen würde wenn ich meine Bilder auf TFP-Basis mache/anbiete. Wie seht ihr das? Ganz abgesehen davon dass ich mich selber nicht gut genug finde zum Geld verlangen, denke ich nicht dass meine «Models» ein Bezahl-Shooting buchen würden. Die finden schöne Fotos zwar gut, möchten aber nichts dafür bezahlen. Sie würden wohl einfach nichts machen.
Ich möchte selber bestimmen was ich mache und mit gutem Gewissen rumpröblem/ausprobieren und bei Kunden die bezahlen müsste ich machen was sie wollen. Ausserdem könnte ich das Risiko dass es in die Hose geht, nicht eingehen bei Versuchen.
Fotografieren ist mein Hobby, kein Job. Auf der anderen Seite verstehe ich auch die Fotografen die ihr Geld damit verdienen dass sie das nicht gut finden.
Bilder: damit es interessant bleibt 
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Key
Advanced Member
2256 Beiträge |
Erstellt am: 16.08.2018 : 13:10:00 Uhr
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für einen echten Fotorgrafen gebe ich entsprechendes Geld aus.
Für jemanden der es als Hobby macht, übernehme ich die Spesen, sowie einen kleinen Beitrag, bin aber nicht bereit darüber hinaus gross was zu bezahlen. Beim Profi habe ich klare Erwartungen und Anforderungen, beim Hobby-Fotograf halten sich meine Erwartungen in Grenzen
Und nein, den Markt machst du nicht kaputt, weil ich einem Hobbyfotografen auch nie die Preise von einem Profi bezahlen werde. |
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Bolle
Average Member
869 Beiträge |
Erstellt am: 16.08.2018 : 13:29:47 Uhr
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Ich freue mich über schöne Fotos von meinen Pferden, aber dafür einen Profi buchen würde ich nicht - das ist mir persönlich zu teuer, auch wenn ich weiss dass viel Arbeit hinter den Bildern steckt und nicht nur das Fotografieren alleine.
Bisher hatte ich immer "nur Laienfotografen" und mir gefallen die Bilder trotzdem sehr gut, auch wenn ein Profi es anders machen würde.
Aber auch für einen Laien bin/wäre ich bereit einen Betrag zu zahlen, denn er hat ja trotzdem den Aufwand, Anfahrt und die Zeit.
Daher ich persönlich bin froh, gibt es solche Hobby-Fotografen, so bekomme ich für kleines Geld trotzdem schöne Fotos von meinen Pferden, auf einen Niveau wo ich selber nicht hinbringe oder wenn, dann nur als Glückstreffer. |
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scheyni
Senior Member
1706 Beiträge |
Erstellt am: 16.08.2018 : 13:46:19 Uhr
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Zitat:
Original erstellt von: Haeckse
Ich wurde darauf angesprochen, dass ich den Markt kaputt machen würde wenn ich meine Bilder auf TFP-Basis mache/anbiete. Wie seht ihr das? Ganz abgesehen davon dass ich mich selber nicht gut genug finde zum Geld verlangen, denke ich nicht dass meine «Models» ein Bezahl-Shooting buchen würden. Die finden schöne Fotos zwar gut, möchten aber nichts dafür bezahlen. Sie würden wohl einfach nichts machen.
Ich möchte selber bestimmen was ich mache und mit gutem Gewissen rumpröblem/ausprobieren und bei Kunden die bezahlen müsste ich machen was sie wollen. Ausserdem könnte ich das Risiko dass es in die Hose geht, nicht eingehen bei Versuchen.
Fotografieren ist mein Hobby, kein Job. Auf der anderen Seite verstehe ich auch die Fotografen die ihr Geld damit verdienen dass sie das nicht gut finden.
Ich finde die Frage gerade etwas schwierig - ich habe gerade deine Homepage gesehen und dort bietest du normale Fotoshootings (Pferd, Paare etc.) an. Auf den ersten (zweiten, dritten) Blick sieht man dort nicht, dass du dies nicht beruflich machst. Daher kann ich verstehen, wenn jemand dir nahelegt, dass Bilder auf TFP-Basis den Markt kannibalisieren kann.
Zudem finde ich, es kommt auf die Menge an. Wenn du also etwas Neues ausprobieren möchtest (z.B.) Katzen, finde ich es sinnvoll, zu Beginn Katzen-Shootings auf TFB Basis anzubieten. Aber dann nicht bis ewig, sondern bis die Fertigkeit sitzt. |
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Haeckse
Senior Member
1556 Beiträge |
Erstellt am: 16.08.2018 : 14:03:52 Uhr
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Zitat:
Original erstellt von: scheyni
Ich finde die Frage gerade etwas schwierig - ich habe gerade deine Homepage gesehen und dort bietest du normale Fotoshootings (Pferd, Paare etc.) an.
Stimmt, das habe ich aufgrund der negativen Rückmeldungen der richtigen Fotografen geändert (vorher war da auf TfP-Basis). Ich glaube nicht dass jemand wirklich Geld für meine Bilder zahlen würde .
Meist habe ich ein Bild im Kopf was ich ausprobieren möchte und suche dann gezielt nach einem entsprechenden "Opfer".
Schwieriges Thema. Schlussendlich ist es für mich nur Hobby und Spass. Ich möchte besser werden, ausprobieren und viele neue Sachen entdecken. |
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Chrigi77
Senior Member
1070 Beiträge |
Erstellt am: 16.08.2018 : 14:04:16 Uhr
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Also ich glaube auch nicht, dass Du den Markt kaputt machst mit Deinem Angebot. Es gibt sicher viele Leute, die dankbar sind, wenn sie ein günstiges/gratis Shooting erhalten von einem Hobby-Fotografen, weil sie schlicht und einfach kein Geld für ein Profi-Shooting haben.
Dazu noch eine Erfahrung meinerseits, jedoch bezüglich Musik: Da ich selber nur als Hobby Klavier spiele, gehe ich ab und zu Musikschüler oder Ensembles gratis oder gegen Spesen/Trinkgeld begleiten. Viele Musikschulen oder Schüler (z. B. Musikmaturanden) können sich keine Profis leisten. Da werden sonst viele Kompromisse gemacht und manchmal verlieren die Beteiligten die Freude daran, wenn sie alle selber etwas "basteln" müssen.
Natürlich müssen die Profis höhere Stundenansätze verlangen, sie müssen schliesslich davon leben können. Aber man muss auch immer abwägen, für welchen Einsatz benötigt man einen teuren Profi oder eben jemanden, der es als Hobby macht, dafür ist es dann halt nicht ganz perfekt. |
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Melody5
Senior Member
1428 Beiträge |
Erstellt am: 16.08.2018 : 14:27:00 Uhr
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| Ich finde auch nicht, dass du den markt kaputt machst. ich an deiner stelle würde dennoch einen unkostenbeitrag verlangen. es muss ja nicht viel sein aber deine zeit und dein aufwand sollte dennoch etwas wert sein. ich mache für meine bekannten/kollegen tierkommunikation und verlange ein symbolischer beitrag. mir wurde gesagt von vielen stellen ich soll es nicht gratis anbieten.denn es ist auch jeweils zeit und energje welche ich da reinstecke. |
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skaty_lye
Junior Member
431 Beiträge |
Erstellt am: 16.08.2018 : 14:37:07 Uhr
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Zitat:
Original erstellt von: Haeckse
Zitat:
Original erstellt von: scheyni
Ich finde die Frage gerade etwas schwierig - ich habe gerade deine Homepage gesehen und dort bietest du normale Fotoshootings (Pferd, Paare etc.) an.
Stimmt, das habe ich aufgrund der negativen Rückmeldungen der richtigen Fotografen geändert (vorher war da auf TfP-Basis). Ich glaube nicht dass jemand wirklich Geld für meine Bilder zahlen würde .
Meist habe ich ein Bild im Kopf was ich ausprobieren möchte und suche dann gezielt nach einem entsprechenden "Opfer".
Schwieriges Thema. Schlussendlich ist es für mich nur Hobby und Spass. Ich möchte besser werden, ausprobieren und viele neue Sachen entdecken.
OT aber falls du mal ein Opfer in Knonau suchst... ;) :) würde mich freuen über schöne Fotos (mag deine Fotos sehr!) hätte eine tolle Scheckenstute (Paint) zu bieten
Zum Thema selber: ich finde es auch ok
und würde an deiner Stelle ebenfalls einen kleinen Unkostenbeitrag verlangen, nur schon für den Fahrtweg (Gratis ist zwar nett ;) aber würde ich auch nicht machen, du hast ja auch Arbeit und ist deine Zeit, die da drauf geht)
ich selber würde auch nicht extra ein Shooting buchen und so viel zahlen dafür
dafür eben sind dann auch die Erwartungen angepasst
aber so finde ich es super, es profitieren beide davon und man hat schöne Fotos von seinem Vierbeiner
du bist übrigens nicht die einzige, die das so macht :) |
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Tömeli
Advanced Member
6123 Beiträge |
Erstellt am: 16.08.2018 : 14:43:25 Uhr
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Pfft ist doch mit den Reitstunden auch so. Wenn mir eine Freundin ein wenig Reitstunden gibt, dann zahle ich vielleicht ein kleiner Dankesbeitrag oder sogar gar nichts. Weil sie dann die Stunde gibt um selber etwas zu "üben" oder einfach aus Freundschaft.
Je besser der Lehrer desto teurer die Stunden, welche ich dann auch gerne zahle.
Finde nicht, dass somit der Markt kaputt geht. Weil als "Laie" verdient man ja sowieso kein Vermögen.
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Bearbeitet von: Tömeli am: 16.08.2018 15:43:06 Uhr |
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Tömeli
Advanced Member
6123 Beiträge |
Erstellt am: 16.08.2018 : 15:43:33 Uhr
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| Darf ich fragen wer dir das gesagt hat? |
Bearbeitet von: Tömeli am: 16.08.2018 16:00:51 Uhr |
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Rainy
Junior Member
109 Beiträge |
Erstellt am: 16.08.2018 : 16:56:36 Uhr
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Ich habe früher auch oft Fotoshootings zu einem Hungerlöhnchen gemacht, der gerade mal meine Spesen gedeckt hat und musste mir von "Profis" auch ein paar Mal anhören, ich würde die Preise kaputtmachen. Wenn ich mir jetzt anschaue, wie sich die Preise entwickelt haben, denke ich nicht, dass ich da was kaputtgemacht habe :)
Da ich zu wenig Nerven und zu viel Goodwill hatte, um das Fotografieren beruflich auszubauen, habe ich irgendwann aufgehört resp. fotografiere nur noch für gute Freunde. Wenn man das beruflich macht, hat man halt den Druck, gute Ergebnisse zu liefern und das wollen nicht alle. Umgekehrt will nicht jeder mal eben 500 Fr. für ein Fotoshooting ausgeben, wenns auch "weniger perfekte" Fotos tun.
Als Tierbesitzer habe ich neulich auch mal geschaut, was so ein Profishooting kostet (es ist halt nie einfach, die eigenen Tiere zu fotografieren :) ). Aber momentan ist mir das schlicht zu teuer. Lieber würde ich mal einem Amateur die Möglichkeit geben, ein paar hübsche Vierbeiner abzulichten und ein bisschen herumzupröbeln. Im Gegenzug Spesen bezahlen oder selber ein Fotoshooting anbieten oder sowas. |
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Svalur
Advanced Member
2815 Beiträge
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Erstellt am: 16.08.2018 : 18:32:06 Uhr
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Ich hab schon Pudels geschoren, 50% günstiger. Hab den Markt nicht kaputt gemacht, aber einigen Hunden ein "Martyrium" erspart. Nach einem Jahr aufgehört, da nur abends, nach der Arbeit. War ein Hobby.
Ich hab einige Jahre RS erteilt (2 Reiterinnen) bis ich gemerkt habe, dass es 0815-Std. waren. Auch unter Tarif, da hobbymässig.
Ich hab mir nie Gedanken gemacht, ob ich den Markt zerstöre. Wenn ich was besser kann als Profis, ist das nicht mein Problem. Für mich war das immer nur hobbymässig.
Aber die AHV war schnell vor Ort. Nachdem ich nachweisen konnte, dass ich pro Woche nur 2 Hunde bearbeite, war das Thema "gegessen". |
Bearbeitet von: Svalur am: 16.08.2018 18:35:33 Uhr |
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Nicky XI
Average Member
717 Beiträge |
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Haeckse
Senior Member
1556 Beiträge |
Erstellt am: 17.08.2018 : 07:34:10 Uhr
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Zitat:
Original erstellt von: Tömeli
Darf ich fragen wer dir das gesagt hat?
Das möchte ich nicht veröffentlichen, das wurde mir persönlich und im privaten Rahmen gesagt (von zwei Halb/und einer Vollprofifotografin). |
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Haeckse
Senior Member
1556 Beiträge |
Erstellt am: 17.08.2018 : 07:40:21 Uhr
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Zitat:
Original erstellt von: skaty_lye
OT aber falls du mal ein Opfer in Knonau suchst... ;) :) würde mich freuen über schöne Fotos (mag deine Fotos sehr!) hätte eine tolle Scheckenstute (Paint) zu bieten
Können wir gerne mal machen
@All
Danke Euch, dann bin ich also nicht total daneben. Ich habe jetzt beschlossen dass ich einen Unkostenbeitrag von 50.- verlangen werde und sicher nicht "normale" Shootingpreise, ausser ich versuche etwas aus was ich nur für mich machen möchte (und somit nicht weiss ob es was wird) das bleibt natürlich kostenlos. Ich kann ja nicht gezielt was suchen und dann auch noch Geld dafür verlangen.  |
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filou_15
Advanced Member
2106 Beiträge |
Erstellt am: 17.08.2018 : 08:57:54 Uhr
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Zitat:
Original erstellt von: Rainy
Als Tierbesitzer habe ich neulich auch mal geschaut, was so ein Profishooting kostet (es ist halt nie einfach, die eigenen Tiere zu fotografieren :) ). Aber momentan ist mir das schlicht zu teuer. Lieber würde ich mal einem Amateur die Möglichkeit geben, ein paar hübsche Vierbeiner abzulichten und ein bisschen herumzupröbeln. Im Gegenzug Spesen bezahlen oder selber ein Fotoshooting anbieten oder sowas.
Dito, hät' eigentlich gerne mal ein paar schöne (kitschige  ) Fotos von mir und meinem Pferd, aber was mich ehrlich gesagt bei den Profifotografen mehr abschreckt als der Preis an sich, ist die nachträgliche massive Bildbearbeitung (sehe immer wieder mal Vorher-/Nachherfotos)  Da gebe ich lieber einem 'Amateur' die Möglichkeit mit uns an seinen Fertigkeiten zu üben oder irgendwelche Ideen auszuprobieren und bekomme dafür möglichst authentische Fotos.
Ich wünschte mir wirklich, dass nachträglich im Photoshop viiiiel weniger an den Fotos 'rumgeschraubt' würde. Das was dabei rauskommt, ist für mich dann nämlich kein authentisches Foto mehr sondern eher ein Kunstwerk. Fliegen retouchieren, Bildausschnitt korrigieren oder sonstige 'kleine Korrekturen' find ich ja noch okay, aber manche verändern das gesamte Foto so massiv, dass daran letztendlich überhaupt nichts mehr Authentisches ist. Ist ja gut und recht was man mit Photoshop alles hinbekommt, aber oft finde ich, ist weniger mehr. Ich vermisse fast ein wenig die gute alte analoge Spiegelreflexkamera, da hat man sich dreimal überlegt wie, wo, was man fotografieren will.
Sorry für's OT 
Und zum Thema, ich wüsste nicht wieso das den Markt/die Preise kaputt machen sollte. Damit dadurch die Preise kaputt gingen, müssten wohl massiv viele Amateurfotografen kostenfreie/-günstige Shootings anbieten und dazu noch gleich gut oder besser als ein Berufs-/Profifotograf sein. Vor allem wie Rainy schreibt, sind in den letzten Jahren die Preise erheblich gestiegen. Das obwohl eine zeitlang die 'Hobbyfotografen' mit ihren Shootingangeboten wie Pilze hervorschossen. Zum Teil verlangen mittlerweile sogar ('neu aufgetauchte') Amateurfotografen nahezu Honorare als wären sie Profifotograf. |
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Moppi
Senior Member
1671 Beiträge |
Erstellt am: 17.08.2018 : 09:48:39 Uhr
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Zitat:
Original erstellt von: filou_15
Ich wünschte mir wirklich, dass nachträglich im Photoshop viiiiel weniger an den Fotos 'rumgeschraubt' würde. Das was dabei rauskommt, ist für mich dann nämlich kein authentisches Foto mehr sondern eher ein Kunstwerk. Fliegen retouchieren, Bildausschnitt korrigieren oder sonstige 'kleine Korrekturen' find ich ja noch okay, aber manche verändern das gesamte Foto so massiv, dass daran letztendlich überhaupt nichts mehr Authentisches ist. Ist ja gut und recht was man mit Photoshop alles hinbekommt, aber oft finde ich, ist weniger mehr. Ich vermisse fast ein wenig die gute alte analoge Spiegelreflexkamera, da hat man sich dreimal überlegt wie, wo, was man fotografieren will.
Genau so sehe ich das auch. Von mir aus kann man die Bearbeitung getrost ganz weglassen. |
Ein gutes Pferd hat keine Farbe. Ein sehr gutes Pferd ist braun. |
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Lusi
Advanced Member
24521 Beiträge |
Erstellt am: 17.08.2018 : 11:36:54 Uhr
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Tolle Bilder sind ja toll... mir ist mein Pferd aber im Alltag echt wichtiger. Und ich werde mal zurückblicken auf die Fotos, die sich so ergeben haben. Plus wenige von jemandem, die auch gut föttelet, aber nicht alles mit Fotoshop dann verfälscht.
Der Hype um das ewige Sichinszenesetzen von Rössligörls geht mir auf den Zeiger. Ist halt meine Meinung.
Drum Fotografiere, wer wolle, wen er wolle und wie er wolle. Wenn ein Profifotograf gut ist, dann muss er die Konkurrenz nicht scheuen. Und sonst wäre es Ansporn, besser zu werden. |
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Haeckse
Senior Member
1556 Beiträge |
Erstellt am: 17.08.2018 : 11:55:37 Uhr
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Zitat:
Original erstellt von: Lusi
Drum Fotografiere, wer wolle, wen er wolle und wie er wolle. Wenn ein Profifotograf gut ist, dann muss er die Konkurrenz nicht scheuen. Und sonst wäre es Ansporn, besser zu werden.
Das sehe ich eben auch so, ich bin kein Profi und das sieht man. Ich mache es einfach unheimlich gerne. Wenn man den Unterschied nicht sieht, dann ist der Profi sein Geld nicht wert.
Ich bin auch kein Photoshop-Held. Ich persönlich mag die Entwicklung zu den "ewig-goldenen"-Bilder nicht. Alles sieht aus wie im Herbst... Zu Tode bearbeitet.
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Ebony
Advanced Member
8971 Beiträge |
Erstellt am: 17.08.2018 : 12:02:08 Uhr
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| Was heisst TFP-Basis? Und ich denke auch nicht das du den Markt kaputt machst damit. Ich würde jedoch ev. auf der HP erwähnen das es nur dein Hobby ist und du es nicht professionell machst und eigentlich auch eher zu Uebungszwecken dies machst. Dann sollte es die Profis wohl weniger stören. |
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Haeckse
Senior Member
1556 Beiträge |
Erstellt am: 17.08.2018 : 12:30:48 Uhr
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Zitat:
Original erstellt von: Ebony
Was heisst TFP-Basis? Und ich denke auch nicht das du den Markt kaputt machst damit. Ich würde jedoch ev. auf der HP erwähnen das es nur dein Hobby ist und du es nicht professionell machst und eigentlich auch eher zu Uebungszwecken dies machst. Dann sollte es die Profis wohl weniger stören.
TFP heisst "Time for Print". D.h. es fliesst kein Geld, die Rechte der Bilder sind bei mir, ich darf sie verwenden wie ich möchte, dafür bekommt der "Kunde" einen Satz bearbeitete Bilder gratis und in hoher Auflösung welche er privat nutzen kann wie er möchte.
Ich hatte das auf der Homepage so hinterlegt (Hobby, auf TFP-Basis) und habe es auf Wunsch der drei Profis jetzt geändert |
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